Зауреш БАТТАЛОВА: Мы знаем, как сбить молоко в масло

 

Общественная кампания «За достойное жилье» имеет сегодня очень большую популярность в народе. Бессрочные голодовки, пикеты и митинги, круглые столы и общественные слушания, доклады в ООН и конструктивные предложения по изменению законодательства страны – это результативные способы продвижения и защиты права на достаточное жилище. Как это произошло, «Свободе Слова» рассказала  руководитель кампании Зауреш БатталовА.
Начало – лихо и беда
Зауреш Кабылбековна, что стало главным толчком для появления столь мощного гражданского движения?
– Жилищными проблемами граждан мы стали заниматься с 2006 года. В этот период в Астане и Алматы, да и во многих других городах, начался строительный бум коммерческого жилья, во время которого стали изыматься участки в престижных районах. Принудительное выселение собственников проводилось с большими нарушениями. Изъятие участков происходило с такой мизерной компенсацией, что на полученные средства владельцы частных домов не могли купить себе новое жилье.
Но суды не принимали во внимание эти обстоятельства, шли на поводу у городских властей, которым было выгодно платить компенсацию не как за жилье, а как за дачные домики. И когда таких фактов перевалило за тысячу, мы в июле 2007 года заявили о создании общественной кампании «За достойное жилье». В дальнейшем эта кампания стала проектом трех организаций – Фонда развития парламентаризма в Казахстане, президентом которого являюсь я, Миссии по правам человека, которую возглавляет Ардак Бизжигитов, и Институт по правам человека во главе с Болатбеком Бляловым.
Но эта  кампания, как известно, расширила поле своей деятельности…
– С 2007 года к нам стали обращаться уже дольщики. Выяснилось, что люди, вложившие свои средства, взявшие кредиты  или продавшие единственное жилье в надежде улучшить свои жилищные условия  во время строительного бума в Казахстане, поверили словам президента, который призвал население инвестировать в долевое строительство, а также правительству и акиматам, которые выдавали лицензии и разрешения строительным кампаниям. Но многие застройщики оказались недобросовестными и растратили деньги дольщиков. А власть, которая вела пропаганду и агитацию долевого строительства, отказалась нести ответственность за отсутствие контроля со своей стороны за этим процессом.
Однако наши массовые акции протеста привели к тому, что уже более 2,5 тысяч дольщиков  угрожали в День Астаны, 6 июля 2008 года, выйти на улицы. Увидев, что мощь движения «За достойное жилье» постоянно растет, правительство выделило  из бюджета определенные суммы для завершения строительства проблемных домов Астаны и Алматы. Были определены объекты, которые государство обязалось достроить.
После относительного решения проблем дольщиков, стала подниматься проблема ипотечников. Изучив законодательство и договора, мы пришли к мнению, что должны защищать собственников единственного жилья. Поэтому основной контингент участников нашего движения «За достойное жилье» – это граждане, которые могут лишиться единственного жилья из-за драконовских положений ипотечного кредитования.
Как вы оцениваете эту проблему в масштабах всего Казахстана?
– На сегодня гражданское общество недостаточно консолидировано в борьбе за жилье. Власть не слушает экспертов, не решает проблему в целом, пытается ее заглушить подачками из бюджета, поэтому нам приходится проводить общественные слушания, писать альтернативные доклады, но добиться должного внимания властей мы до сих пор не можем. Самое ужасное в том, что наши чиновники и депутаты не видят реальную картину в масштабах страны, не представляют ее себе и потому непробиваемы. Они видят только сиюминутные проблемы и пытаются столкнуть лбами НПО, которые занимаются защитой граждан. Это свидетельствует о том, что государственная политика в области жилищных проблем очень слабая и ею практически никто не занимается. А ведь есть серьезные вопросы, по которым надо работать.Нельзя людей лишать единственного жилья и формировать армию бездомных. Люди не верят судам, потому что суды коррумпированы настолько, что принимают решения в пользу бизнеса и государственных структур, даже если те преступают закон. 
 
Когда акиматы по госнужде «ходили»
Многим принудительно выселяемым гражданам давали низкую компенсацию под предлогом изъятия участков под «госнужды». Время показало, что на этих землях строились многоэтажные дома, владельцы которых имели коммерческую выгоду при продаже квартир. Есть ли примеры, когда вам удалось отстоять права граждан?
– В свое время было много волнений в астанинском микрорайоне Слободка, из которого выселили более 500 семей. В настоящее время там осталось 13 самых стойких семей и с нашей поддержкой  они уже несколько лет доказывают, что изъятие земли шло не под «госнужды», а госорганы лоббировали интересы частного застройщика.
История потребительского кооператива « Полянка» заключалась в том, что акимат решил на его территории возвести котеджный городок. Мы поставили вопрос: почему одних частников можно выгнать с земли, чтобы отдать землю другим частникам? Результатом является то,что ни один собственник до настоящего времени не выселен.
Жителей поселков Ондирис и Кирпичный в 2006 году планировали выселить, чтобы возвести здесь промбазу, но мы приводим доводы, что это строительство также не является государственной нуждой и потому компенсация и условия выселения должны быть иными.
То есть все те жители столичных микрорайонов, которые остались защищать свои интересы под эгидой нашего движения, смогли отстоять свои права.
Вы неоднократно делали вывод о несовершенстве национального законодательства по защите людей должным образом. Что делает в этом направлении ваша организация?
– В 2008 году мы обратились к международному праву. Наши представители подготовили исследования по примерам  принудительного выселения в нашей стране.  Мы тщательно проанализировали казахстанское законодательство и показали его несоответствие международным стандартам. В 2009 году мы подготовили альтернативный доклад по международному пакту об экономических, социальных и культурных правах граждан РК, благодаря которому правительство получило рекомендации Комитета по социальным и экономическим правам ООН по изменению ситуации в Казахстане, в том числе и по праву на достаточное жилье. Также в прошлом году в Казахстан приезжала спецдокладчик по праву на жилище – госпожа  Ракель Рольник,  и мы сумели организовать общественные слушания, на которые были приглашены представители власти, политических партий, представители международных организаций. Обстоятельные ответы, которые она дала, помогают нам сегодня в судах.
Надо сказать, что в Казахстане прежде право на жилище никогда не рассматривалось, пока сами граждане не стали этого требовать через наше движение. Три года мы  доказывали, что в Казахстане идет серьезное нарушение жилищных прав, а правительство нам постоянно отвечало, что все происходит в рамках законов и суды принимают законные решения. Под натиском наших докладов в ООН, которые мы сделали в 2008 и 2009, 2010 годах, впервые эта проблема была указана в отчете Комиссии по правам человека при президенте РК.
 
Давление на ипотечников продолжается
Удается ли вам достучаться до депутатов, чтобы внести нужные поправки в законодательство?
– Сначала мы добивались уточнения формулировки «госнужды» и перечня случаев изъятия по госнужде. Когда в 2008 году возникла проблема дольщиков, то начали готовить закон. Мы вошли в рабочую группу парламента, внесли свои поправки в закон, но  самые важные из них депутаты отвергли. Нас не удовлетворяло, что внесенные поправки в закон о долевом строительстве будут касаться только новых дольщиков, а защитить права дольщиков кризисного периода не смогут. Но мы смогли донесли до парламентариев остроту проблемы, и новый закон направлен на защиту интересов населения, хотя и требуется дальнейшее его совершенствование.
Под давлением митингов ипотечников государством были выделены средства  на рефинансирование займов, но это  не защитило большинство граждан. Это сработало, в основном, только на сами банки.
В прошлом году стали готовить законодательство об ипотеке. В эту рабочую группу нас отказались включить. Более 30 поправок мы передали через депутата Соловьеву и в закон большинство наших предложений вошли. В феврале этого года закон вступил в силу, но через три месяца мы выяснили, что в большинство менеджеров филиалов банков  не знают об этом законе. Поэтому по стране продолжается давление на ипотечников. Но наша юридическая служба теперь подготовлена и может на основании нового законодательства доказать банкам, что изымать единственное жилье нельзя, так же как и требовать выплаты свыше 10% долга. Более того, многие договора по новому законодательству требуют пересмотра.
То есть банки с помощью государственных вливаний продолжают лоббировать только свои интересы?
– Государством  были выделены  банкам на 15 лет очень большие деньги  для рефинансирования займов добросовестных плательщиков. А неплатежеспособные –это, прежде всего, социально уязвимые ( неполные семьи, многодетные семьи, инвалиды),а такжк  потерявшие работу оказались выброшенными из программы. Ипотечников мы разделяем две категории. Есть те, кто брал кредиты для покупки жилья, и это их единственное жилье. Есть вторая группа, которая брала потребительские кредиты на машины, на мелкий бизнес, имущество или проведение свадеб, ставя в залог единственное жилье. Например, есть семья в Шымкенте, которая брала два миллиона тенге в залог своего жилья для бизнеса в кредитном товариществе. Задержка двухмесячной выплаты в размере  50 000 тенге привела к тому,  что  аффилированные суды выносят решение лишить людей жилья, которые возвратили больше двух третей долга.  Сейчас они находятся под нашей юрисдикцией, и мы надеемся, что сможем помочь. Таких историй много.
(можно выноской в это место) Помните притчу о лягушках, которые ведут себя по-разному, оказавшись в сметане? Кто опускает лапки – идет на дно, а кто усиленно ими машет – тот, в конце концов,  умудряется вылезти из горшка, сбив  сметану в масло. Нужно много терпения и упорства. У нас были процессы длительностью 6 лет, но все сдвинулось с места и теперь удается отстоять права и защитить граждан.
 
Нам не мандаты нужны, а доверие
В статье 11 международного пакта об экономических, социальных и культурных правах утверждается, что «каждый имеет право на достаточный уровень жизни: жилье, одежду, питание и питьевую воду. И каждый имеет право на постоянное улучшение этой жизни». Имеют ли казахстанские граждане такие права?
– Право на достаточное жилище – это международное право. Казахстанское законодательство пока не приведено в соответствие с международными нормами. Я выступала с докладом по доступу к правосудию в Варшаве, затем – с докладом в Копенгагене, где показывала на примерах движения «За достойное жилье», что это право в Казахстане не имеет силы, Конституция вступает в противоречие с подзаконными актами и эти положения не принимаются во внимание судами. Более того, наши суды отказываются принимать нормы международных пактов как доводы.  И только после приезда г-жи Ракель Рольник впервые наши чиновники признали, что национальное законодательство надо менять, необходима имплементация международных норм в национальное законодательство. И сегодня  объединение «За достойное жилье» серьезно лоббирует эти вопросы.
Успехи движения «За достойное жилье» зиждутся на вашем опыте сенатора. Не хотите вернуться в парламент?
– Я думаю, что сегодня общественные организации делают больше, чем весь парламент. И для этого нам мандаты не нужны, нам нужно доверие граждан. Я – беспартийная, а согласно национальному законодательству, на выборах могут участвовать только партии, поэтому для меня перспектив нет. Чтобы была реальная политическая сила, которая могла бы оппонировать действующей власти и влиять на принятые решения, партии  должны искать возможности партнерства с гражданскими общественными объединениями, в последнее время доказавшими, что они имеют реальную поддержку народа, иногда более активную, чем партии.
Участвует ли общественное объединение «За достойное жилье» в выборных кампаниях в качестве наблюдателей или экспертов?
 На выборах президента наша позиция была достаточно четкой и ясной – мы сдали заявления в ЦИК, в котором объявили, что отказываемся поддерживать кого-либо из четырех кандидатов. Мы официально потребовали, чтобы наши голоса не засчитывали, мы даже проверяли на избирательных участках, чтобы за нас не проголосовали. Поэтому если политические партии, которые борются за власть не повернутся к чаяниям народа, конкретно по праву на достаточное жилище, то на предстоящих парламентских выборах они не получат нашей поддержки. И акция «голосуем против всех» может приобрести очень большие масштабы по всей стране. Мы поддержим только ту партию, которая включат в свои программы конкретные решения наших проблем. Мы их уже выстрадали и потому знаем, что именно требуем от программ партий.
Беседовала Розлана Таукина   («Свобода слова»)

 

Комментарии

Ну и чо? Батталвоа изветсная болтушка.

Слова Батталовой не соответствует ее действиям. Она великого мнения о себе, мало просто говорит про проблемы Казахстана, нужно еще и что-то делать. Когда она возглавляла школу Куаныш, она месяцами и годами не оплачивала зарплаты, вместо этого оплачивала труд преподавателей овощами и крупой. На школьных мероприятиях, без особого  уважения к своей аудитории, занимала время всех участников. Всем приходилось выслушивать ее монотонный монолог, который мог длиться от 14,00 до 18,00. Как можно быть такой эгоистичной, неуважительной и нарушать основные права людей? Вот эти маленькие поступки, которое мне "посчастливолось" увидеть, создало впечатление о ней.      
 

Я понимаю, если бы школа Куаныш, была бы мало-финансируемой, но родители же оплачивали обучение детей каждый месяц по 100, 150 у.е. и это еще 1997-2000гг. было. Стыд